Los intereses de Moscú y Jerusalén a menudo no convergen, y los dos países no ven muchas cuestiones regionales cara a cara. Pero puesto en perspectiva histórica, la normalidad de la relación, y el nivel de comunicación, también es alucinante.
Hoy, a diferencia del momento álgido de la Guerra Fría, hay un embajador israelí en Moscú y un embajador ruso en Tel Aviv. Lo tomamos como algo dado, pero no lo es, y no siempre fue así.
The Jerusalén Post entrevistó, para la revista Simhat Torah del periódico, al nuevo embajador de Moscú, Anatoly Viktorov, para su primera entrevista con un periódico israelí. La entrevista se realizó en la Embajada de Rusia, en Tel Aviv. Tuvo lugar unos días antes de que Siria derribara un avión ruso que suponía el mayor desafío para las relaciones israelí-rusas desde que Moscú se involucró militarmente en Siria hace tres años.
Viktorov, de 64 años, es un diplomático de carrera cuyo primer puesto en el extranjero fue como diplomático soviético a fines de la década de 1980 en Angola. El embajador, que asumió su cargo en Israel este verano después de dirigir el departamento de cooperación humanitaria y derechos humanos en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, habló en inglés sobre Siria, los palestinos y cómo ve los cambios monumentales que han tenido lugar en el curso de una sola generación en las relaciones entre Moscú y Jerusalén.
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Lo que sigue son extractos de esa entrevista.
¿Qué tipo de entendimiento existe entre Israel y Rusia con respecto a Siria
El principal entendimiento es que ambas partes están listas para discutir y tener en cuenta en sus actividades las preocupaciones de seguridad del otro país. Para Rusia, es importante que el liderazgo y la población de Israel entiendan lo que estamos haciendo en el país vecino y cuáles son nuestros objetivos. Hemos expresado al más alto nivel nuestra disposición a tener en cuenta las preocupaciones legítimas de Israel, incluidas las relacionadas con la situación en Siria.
Entonces, ¿qué están haciendo en Siria? ¿Cuáles son sus intereses allí?
La presencia militar rusa en Siria comenzó hace tres años, cuando vimos que la amenaza del terrorismo internacional se hacía realidad y amenazaba con la existencia de la propia República Árabe Siria.
En nuestra opinión, era necesario ayudar al gobierno sirio a luchar contra el terrorismo internacional, estabilizar la situación en este país, abordar las necesidades humanitarias de la población y poner en marcha un proceso político que podría conducir a la reconciliación nacional, las elecciones democráticas y la prosperidad para el país.
El presidente sirio Bashar Assad ha matado a medio millón de personas. ¿Por qué es tan importante para Rusia que Assad permanezca en el poder?
Para Rusia, la cuestión de que el presidente Assad permanezca en el poder no es importante. No solo estábamos pensando en apoyar al presidente Assad en su posición. Hay muchos argumentos para que intervengamos.
En primer lugar, vimos lo que sucedió en otros países de la región debido a la intervención externa en los asuntos internos de esos países [es decir, Iraq y Libia]. Vimos que sería contraproducente proceder de esta manera. No queríamos otra situación en la que se produjera la desintegración de otro país y de la sociedad, [creando así] un terreno fértil para la propagación del terrorismo.
Intervenimos para luchar y vencer al terrorismo internacional, y para asegurar el desarrollo normal del país.
Además, teníamos nuestras legítimas preocupaciones de seguridad, porque lo que está sucediendo en Siria está muy, muy cerca de nuestras fronteras. Algunas personas originarias de Rusia y países vecinos luchaban del lado de los terroristas, y establecieron vínculos y conexiones criminales con algunos grupos en la Federación Rusa. No fue productivo solo para luchar contra los grupos y actividades terroristas dentro de Rusia, pero vimos que era necesario abordar el semillero desde donde los terroristas amenazaban nuestra seguridad. Miles y miles de ciudadanos rusos luchaban del lado de los terroristas, por Daesh [Estado Islámico].
Entonces, ¿la preocupación era que, si Siria caía, el terrorismo iría hacia Rusia?
Por supuesto, directamente.
Las autoridades rusas han dicho que las tropas iraníes han sido empujadas hacia atrás a 100 kilómetros de la frontera de Israel. ¿Es eso exacto?
Sí, discutimos este tema con nuestros colegas iraníes, que expresaron su disposición y aplicaron este acuerdo. Movieron sus milicias bajo su control a 80 o 100 kilómetros de la frontera sirio-israelí.
Un punto que debo mencionar es que las tropas iraníes están actuando en Siria por invitación del gobierno legítimo de este país, y están cooperando con el ejército sirio en la lucha contra el terrorismo. Esto es importante. Están haciendo un trabajo muy importante en la lucha contra Daesh, Nusra y otros grupos terroristas.
El primer ministro Benjamin Netanyahu dijo que no está dispuesto a tolerar tropas iraníes en Siria después de la guerra; usted habla de una zona de amortiguamiento. Estos son objetivos contrastantes, ¿verdad?
No quiero comentar sobre las declaraciones hechas por el primer ministro, es su deber expresar los intereses nacionales de Israel. Pero hemos expresado en muchas ocasiones al más alto nivel que no es realista esperar que las tropas iraníes sean expulsadas por la fuerza de Siria, porque es una cuestión de acuerdo entre el gobierno sirio e Irán.
Aquí se supone que Rusia podría decirles a los iraníes que se vayan, y se irían. ¿Está diciendo que eso no va a suceder?
Consideramos a todas nuestras contrapartes como miembros legítimos de la ONU, con sus intereses en la región … No podemos simplemente hacer un pedido al Estado soberano de Irán y esperar que ellos lo sigan.
Dijo que Irán está haciendo un buen trabajo combatiendo a los terroristas en Siria. Entonces, una vez que la guerra termine y los terroristas sean derrotados, ¿cuál es su interés en permanecer allí?
Terminemos este trabajo primero.
La preocupación de Israel es que el interés de Irán en Siria no sea solo para combatir a los terroristas, sino también para usarlo como un punto de partida contra Israel y Jordania.
Entendemos las preocupaciones de Israel. Somos honestos con nuestros colegas iraníes y les decimos directamente que no podemos aceptar un puesto que cuestione la existencia de Israel. Eso es inaceptable para nosotros.
La FDI admitió haber llevado a cabo más de 200 ataques en Siria. Usted tiene su ejército allí y no está haciendo nada para detenerlo. ¿Por qué no?
Como cuestión de principio, estamos en contra de cualquier intervención o violación de la soberanía e integridad territorial de Siria, y por supuesto reaccionamos cuando es necesario [a través de declaraciones del Ministerio de Relaciones Exteriores] sobre algunos ataques hechos por el ejército israelí.
Así como Israel piensa que Rusia podría sacar a Irán de Siria, ¿piensa Irán que Rusia podría detener estos ataques? ¿Los están presionando para que hagan más para detener los ataques israelíes?
Es un tema muy complicado … No creo que haya expectativas de que Rusia haga pedidos a los gobiernos aquí en la región.
En una entrevista después del encuentro entre el presidente estadounidense Donald Trump y el presidente ruso Vladimir Putin en el verano, Trump dijo que Putin era un «fanático de Bibi» y un «creyente en Israel». ¿Es ese el caso?
Evitaría hacer comentarios sobre el presidente de los Estados Unidos, pero es cierto que el nivel y la naturaleza del diálogo político al más alto nivel entre Netanyahu y Putin es muy, muy positivo.
¿Cómo explica que las relaciones sean tan buenas, sobre todo porque en el pasado eran tan malas?
La actitud del presidente Putin es un reflejo de nuestra política de que la política exterior no está politizada y no tiene un color ideológico. Estamos listos para conectarnos y comunicarnos con todos los países del mundo, y ¿por qué debería Israel ser excluido de este enfoque?
Nuestra historia común, que incluye todo: el papel de la Unión Soviética en el momento del establecimiento de Israel, el hecho de que una buena parte de la población israelí se origina en la antigua Unión Soviética y contribuye en todos los campos en Israel, une a ambos países muy, muy de cerca. Y eso sin mencionar el papel de Israel en la región y el esfuerzo conjunto para combatir la glorificación del nazismo y mantener vivo el recuerdo de la Segunda Guerra Mundial, los millones de vidas perdidas en el Holocausto y el papel del Ejército Rojo en terminar el Holocausto.
Estos son factores muy serios, y [junto con] señales provenientes de nuestros líderes, diría que la percepción de Israel en Rusia es muy positiva.
Cada vez que Netanyahu y Putin se encuentran, hablan públicamente sobre el papel del Ejército Rojo en la derrota de los nazis. Israel estableció un monumento al Ejército Rojo en Netanya. ¿Qué tan psicológicamente importantes son estos gestos?
Psicológica y políticamente es muy, muy importante. Desafortunadamente, muchos países -incluidos algunos ex miembros de la coalición anti Hitler, están participando en la historia revisionista de la Segunda Guerra Mundial debido a consideraciones políticas y no son tan fuertes en la lucha contra las manifestaciones del neonazismo y el racismo. Entonces, tener al liderazgo y al pueblo de Israel como amigo en esta lucha común es muy, muy importante.
El Knesset aprobó una ley que hace que el Día de la Victoria en Europa sea un día festivo nacional. ¿Es eso importante?
Es extremadamente importante; no debes subestimar su importancia.
Trump dijo que Putin es un «creyente en Israel». ¿Tiene Putin, debido a su relación con algunos judíos que conoció cuando era joven, una relación especial con Israel que no tiene con otros países?
El presidente Putin está dirigido por el interés nacional de Rusia. Si se siente mejor y mejora las relaciones entre Rusia e Israel es importante, entonces siente que esto va en interés de Rusia.
En cuanto a los palestinos, ¿la ruptura total de las relaciones entre los palestinos y Washington, acercó a los palestinos a Moscú?
Nuestros colegas estadounidenses han intentado durante décadas facilitar el proceso de paz israelí-palestino, y ahora todos, incluso en Rusia, esperamos el acuerdo del siglo anunciado por Trump.
Pero nuestro sentimiento de lo que entendemos por los palestinos es que no todas sus preocupaciones principales serán tomadas en cuenta en este nuevo plan. Como cuestión de principio, no creemos que un país en particular sea capaz de producir algo realmente productivo y útil, pero no impedimos que nadie contribuya al proceso de paz.
Entonces, ¿qué hay que hacer ahora que las cosas están estancadas?
La receta es muy simple, y no es nada nuevo. Estamos listos para facilitar el contacto directo entre el Sr. Abbas y el Sr. Netanyahu, y esta sugerencia permanece sobre la mesa. La expresamos hace dos años. El presidente Putin está listo para tomar parte en esta posible reunión. En términos más generales, seguimos creyendo que solo los esfuerzos colectivos podrían arrojar resultados positivos, y en este sentido creemos que el Cuarteto no está agotado, y todavía hay potencial.
¿Qué está impidiendo la propuesta de Moscú para una reunión de Netanyahu-Abbas?
Evitaría comentar sobre quién está en contra y quién está a favor. En principio, ambos están a favor, pero cada vez aparecen algunos factores que impiden esa reunión. Es importante que esta propuesta esté sobre la mesa.
Moscú reconoció a Jerusalén occidental como la capital de Israel incluso antes de que lo hiciera Estados Unidos. ¿Por qué no mudan su embajada allí?
Lo que hicimos con respecto al reconocimiento fue diferente a lo que dijo Estados Unidos. Lo que dijimos el año pasado fue que reconocimos a Jerusalén occidental como la capital del Estado de Israel, mientras que Jerusalén Este es la capital de Palestina, y las modalidades específicas deberían ser el resultado de negociaciones entre los líderes de las dos partes.
¿Entonces mudarse a la embajada no está en las cartas?
Expresamos nuestra posición y no ha habido cambios en ella.
Usted es un diplomático de carrera que comenzó como diplomático de la Unión Soviética. ¿Cómo se siente cuando ve los grandes cambios que han tenido lugar en las relaciones entre nuestros dos países?
El estado de las relaciones con Israel durante los tiempos de la Unión Soviética reflejaba la diferente estructura y composición de las potencias mundiales: era un reflejo de los dos centros políticos mundiales de poder, entre la Unión Soviética y los países socialistas, y los países capitalistas liderados por los Estados Unidos.
¿Cuán importante es la comunidad de habla rusa para cimentar los lazos entre Israel y Rusia? ¿Influyen en cómo los rusos perciben a Israel?
Por supuesto que lo hacen. Muchas personas en Rusia sienten que Israel es casi parte de Rusia, psicológicamente, y no tienen miedo de comprar boletos y venir a Israel.
¿Eso afecta los lazos entre los dos países?
Claro que lo hace. Tomemos las relaciones culturales, no hay ninguna tarea para la embajada aquí para persuadir a los artistas o teatros a venir a Israel, lo hacen espontáneamente sin reservas.
Entonces, ¿no hay actividad de BDS en Rusia?
No en este sentido.
¿Hay ira entre los rusos de que tantos judíos se fueron, y que deberían haberse quedado para construir Rusia?
Para mí es triste que tantos ciudadanos salgan de Rusia porque no son una parte marginada de la sociedad. Son personas educadas e inteligentes que lograron el éxito en sus áreas de actividades.
Al mismo tiempo, entendemos sus motivaciones y sus intereses, y en contraste con las políticas de liderazgo soviéticas, abrimos las fronteras y todos podían mudarse a cualquier parte del mundo; es algo normal. Y si algunos de nuestros ciudadanos decidieron que por diversas razones es mejor para ellos venir a Israel, está bien, es su elección.